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ARGOMENTO: Francia 2016: topic ufficiale

Belgio-Francia 2016: topic ufficiale 14/06/2016 21:23 #38725

  • aijup
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gaetanopio ha scritto:
Il nostro mondiale era Italia 90

Non ricordo una partita ben giocata....tanti nomi ma poco spettacolo,eravamo molto meglio all europeo 88
Tra l'altro rubammo alla Cecoslovacchia senno' finivamo secondi nel girone
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Belgio-Francia 2016: topic ufficiale 14/06/2016 21:30 #38726

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Grande italia! Mi ha davvero sorpreso..però adesso non bisogna fare come 2 anni fa
Vincere non è importante, è l'unica cosa che conta.
Forza Juve!!
Forza Spal!!
Forza RamboUnited !!!!!!
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Belgio-Francia 2016: topic ufficiale 17/06/2016 11:23 #38822

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Alle 15 Italia -Svezia, la temuta seconda partita quando segue un esordio vincente, quella dove notoriamente ci complichiamo la vita per un calo di concentrazione/motivazioni e un'eccessiva fiducia nei nostri mezzi.
Mi auguro solo che i nostri entrino in campo con la voglia di continuare a stupire, anche perché c'è da cancellare un fastidioso ricordo di 12 anni fa.
Se invece cominciamo a pensare che la Svezia è inferiore al Belgio e che non avremo problemi a batterli è quando ci fanno tornare immediatamente nei ranghi (2002, pur con due goal regolari annullati, 2006 e 2014 docet).
La Svezia entrerà in campo indiavolata, l'atteggiamento sarà identico a quello da noi avuto contro il Belgio; confido nelle doti di motivatore/pompiere di Conte, bravo come pochi a caricare la squadra e a spegnere facili entusiasmi ed esaltazioni collettive.
La condizione fisica sarà ancora buona, vale quindi la pena approfittarne per chiudere subito il discorso qualificazione e far riposare i più spremuti nella terza partita.
Tornerà a volare...
Ultima modifica: 17/06/2016 11:28 da Spaced.
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Belgio-Francia 2016: topic ufficiale 17/06/2016 12:19 #38823

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guerriero1974 ha scritto:
Come sempre c'è il gasamento dei tifosi prima dell'esordio. Gli italiani diventano più fiduciosi... :cheer: :cheer: :cheer:

Aggiungo un commento sulla sentenza Bosman... anch'io penso che tutto sia partito da là.
Ma mi chiedo spesso: com'è che Spagna e Germania restano competitive?
E' solo questine di tempo anche per loro? Stanno esaurendo gli ultimi prodotti dei loro vivai? Non credo. E' che come al solito in Italia prevale l'interesse personale (in questo caso delle singole società) rispetto a quello pubblico (la nazionale) senza cercare il giusto equilibrio, cosa che sanno fare molto bene in Germania, Inghilterra, Spagna, Francia, Olanda... devo continuare?
Chiaro, senza la sentenza si era obbligati a coltivare italiani, arrivata la sentenza, come cani slegati, presidenti e dirigenti pensano ai propri conti e pagano meno giocatori stranieri, in fin dei conti non lontani da quelli italiani, che gli costano molto di più.

Peccato che alla lunga si è visto che invece hanno comunque i conti in rosso e la qualità della squadra bassa. Come al solito hanno pensato al risparmio nell'immediato per andare in rosso alla lunga, senza pensare che continuando ad investire su vivai e giovani italiani (o meglio, nazionabili, comunque prodotti per lo più all'interno, non voglio certo essere accusato di razzismo, che non c'entra) avrebbero ottenuto di più come sanno fare i club delle altre federazioni.

D'accordissimo con te sull'italico pensiero, ma per quanto riguarda Spagna e Germania (se non altro a livello di nazionali) entrambe hanno avuto i loro problemi e hanno faticato parecchio per emergere (Spagna) o tornare al top (Germania).
La Spagna fino al 2008 non è praticamente mai esistita, recitando un ruolo di eterna incompiuta, la Germania invece dopo le magrissime figure rimediate nel 1998 e nel 2000 ha cominciato un lungo lavoro di ricostruzione dai vivai ai piani alti che l'ha portata a diventare campione del mondo nel 2014 a 24 anni dall'ultimo trionfo e a 18 dall'ultimo successo in assoluto.
Per inciso, è vero che nel 2002 arrivò in finale, ma quel mondiale farsa non l'ho mai preso in considerazione per fare valutazioni oggettive.
Tornerà a volare...
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Belgio-Francia 2016: topic ufficiale 17/06/2016 12:34 #38824

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  • Poche chiacchiere e imparateve a giocà (cit.)
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Conte è bravo a non adagiarsi sugli allori ma è un'arma a doppio taglio.

Secondo me bisogna scendere in campo con la consapevolezza di essere una squadra forte e capace e superiore alla Svezia..tutto senza sottovalutare e con il massimo della concentrazione.

Se invece si va a giocare con il pallino in testa "oddio, dobbiamo stare attenti...questi sono forti...caghiamoci addosso...eccetera", si rischia di fare la fine dei mondiali 2014 nei quali abbiamo affrontato Costa Rica e Uruguay con il panico totale....PAURA DI PERDERE CON IL COSTA RICA !!! E abbiamo pure perso alla fine ahaha

"Come diceva sempre il mio vecchio: se hai un amico di cui fidarti, non ti fidare...ma se ti fidi ciecamente, allora diffida! Ah.no...cioè...se hai un amico ciueco...ehm...bhè, comunque: il mio vecchio, credimi, la sapeva lunga!"
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Belgio-Francia 2016: topic ufficiale 17/06/2016 12:50 #38827

  • Forlino
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Spaced ha scritto:
guerriero1974 ha scritto:
hanno avuto i loro problemi e hanno faticato parecchio per emergere (Spagna) o tornare al top (Germania).
La Spagna fino al 2008 non è praticamente mai esistita, recitando un ruolo di eterna incompiuta, la Germania invece dopo le magrissime figure rimediate nel 1998 e nel 2000 ha cominciato un lungo lavoro di ricostruzione dai vivai ai piani alti che l'ha portata a diventare campione del mondo nel 2014 a 24 anni dall'ultimo trionfo e a 18 dall'ultimo successo in assoluto.
Per inciso, è vero che nel 2002 arrivò in finale, ma quel mondiale farsa non l'ho mai preso in considerazione per fare valutazioni oggettive.

La Spagna praticamente ha avuto tradizione solo grazie agli stranieri acquistati da Real Madrid e Barça, a partire da Di Stefano e Puskas, passando per Cruyff, Romario, Ronaldo e Zidane, fino ad arrivare a Ronaldinho, CR7 e Messi. A livello di nazionale, è sempre stata una squadraccia, con una difesa ridicola, e che ha sfornato qualche buon giocatore e qualche grande giocatore, ma mai un fuoriclasse o un fenomeno, mentre noi, la Germania e la Francia, facevamo piovere fuoriclasse a catinelle. Poi è arrivato un certo medico, e nel giro di un decennio i migliori calciatori, i migliori tennisti, i migliori cestisti (europei), i migliori piloti di moto e F1 sono diventati spagnoli. E guarda caso questo medico un giorno si lasciò scappare la seguente dichiarazione: "si hablo, no tendríamos ni Mundial ni Eurocopa". Non serve sapere lo spagnolo per capire quel che significa. Per me i trionfi della Spagna valgono 0.
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Belgio-Francia 2016: topic ufficiale 17/06/2016 18:25 #38831

  • guerriero1974
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Forlino ha scritto:
Spaced ha scritto:
guerriero1974 ha scritto:
hanno avuto i loro problemi e hanno faticato parecchio per emergere (Spagna) o tornare al top (Germania).
La Spagna fino al 2008 non è praticamente mai esistita, recitando un ruolo di eterna incompiuta, la Germania invece dopo le magrissime figure rimediate nel 1998 e nel 2000 ha cominciato un lungo lavoro di ricostruzione dai vivai ai piani alti che l'ha portata a diventare campione del mondo nel 2014 a 24 anni dall'ultimo trionfo e a 18 dall'ultimo successo in assoluto.
Per inciso, è vero che nel 2002 arrivò in finale, ma quel mondiale farsa non l'ho mai preso in considerazione per fare valutazioni oggettive.

La Spagna praticamente ha avuto tradizione solo grazie agli stranieri acquistati da Real Madrid e Barça, a partire da Di Stefano e Puskas, passando per Cruyff, Romario, Ronaldo e Zidane, fino ad arrivare a Ronaldinho, CR7 e Messi. A livello di nazionale, è sempre stata una squadraccia, con una difesa ridicola, e che ha sfornato qualche buon giocatore e qualche grande giocatore, ma mai un fuoriclasse o un fenomeno, mentre noi, la Germania e la Francia, facevamo piovere fuoriclasse a catinelle. Poi è arrivato un certo medico, e nel giro di un decennio i migliori calciatori, i migliori tennisti, i migliori cestisti (europei), i migliori piloti di moto e F1 sono diventati spagnoli. E guarda caso questo medico un giorno si lasciò scappare la seguente dichiarazione: "si hablo, no tendríamos ni Mundial ni Eurocopa". Non serve sapere lo spagnolo per capire quel che significa. Per me i trionfi della Spagna valgono 0.

ah... posso anche crederci
però aggiungo che si, la Spagna è sempre stata eterna incompiuta, però mi sembra troppo dire che Barça e Real hanno fatto solo grazie agli stranieri.
Poi hanno trovato il ciclo, guarda caso quando l'Italia inizia a sparire grazie alla sentenza Bosman.

Cmq detto tutto ciò... L'italia ha vinto due partite!
Quello che mi stupisce oltremodo è come mai squadre sempre state minori a livello di nazionale, che ora proprio grazie a Bosman hanno miriadi di calciatori nei maggiori campionati continuano a non vincere...
Forse la risposta è semplice...
...che alla fine in queste competizioni lampo i fattori che influiscono sono talmente tanti che il livello tecnico dei calciatori può non bastare.
Ci sono mentalità, organizzazione, spirito di gruppo, fortuna... ecc.
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Belgio-Francia 2016: topic ufficiale 17/06/2016 20:12 #38841

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Mi vengono due esempi semplicissimi, Guerriero: prendi le due formazioni del Barça nelle due ultime finali di Champions League prima della sentenza Bosman: togli Laudrup, Stoichkov e Koeman a quella che affrontò la Sampdoria nel '91 e Romario, Stoichkov e Koeman a quella che affrontò il Milan nel '94, e ti accorgerai che quel che resta è ben poca cosa, mentre se togli Katanec, Silas e Cerezo alla Samp e Savicevic, Boban e Desailly al Milan, quelle che restano comunque due grandissime squadre con grandi nomi come Mancini, Vialli, Pagluca, Maldini, Albertini, Panucci, Donadoni. La realtà è che la Spagna fino al 2008 è stata un'incompiuta solo per i giornalisti, mentre presentava sempre squadre mediocri, con difensori lentissimi (anche nelle loro massime espressioni come Hierro e Abelardo) e tatticamente impreparati rispetto a certi nomi come Stam, Thuram, Nesta, Kholer o altri che giravano per l'Europa, attaccanti che segnavano solo quando circondati da fenomeni (vedi Raul con Zidane dietro, a sinistra Roberto Carlos e a destra Figo), e discreti centrocampisti come Guardiola o Mendieta, ma non certo a livello di Matthaus, Davids, Deschamps e non vado oltre. Poi all'improvviso esce una generazione di fenomeni e non solo nel calcio, in tutti gli sport. Ora, tante nazionali hanno avuto buone generazioni, come la Bulgaria che presentò una grande squadra a USA '94, o la Jugoslavia che avrebbe presentato probabilmente la squadra più forte a Euro '92, ma avevano comunque 7-8 grandissimi, non 25-30 giocatori che sarebbero titolari in tutte le altre nazionali. 'sta cosa puzza troppo.
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Belgio-Francia 2016: topic ufficiale 17/06/2016 20:48 #38843

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Forlino ha scritto:
Mi vengono due esempi semplicissimi, Guerriero: prendi le due formazioni del Barça nelle due ultime finali di Champions League prima della sentenza Bosman: togli Laudrup, Stoichkov e Koeman a quella che affrontò la Sampdoria nel '91 e Romario, Stoichkov e Koeman a quella che affrontò il Milan nel '94, e ti accorgerai che quel che resta è ben poca cosa, mentre se togli Katanec, Silas e Cerezo alla Samp e Savicevic, Boban e Desailly al Milan, quelle che restano comunque due grandissime squadre con grandi nomi come Mancini, Vialli, Pagluca, Maldini, Albertini, Panucci, Donadoni. La realtà è che la Spagna fino al 2008 è stata un'incompiuta solo per i giornalisti, mentre presentava sempre squadre mediocri, con difensori lentissimi (anche nelle loro massime espressioni come Hierro e Abelardo) e tatticamente impreparati rispetto a certi nomi come Stam, Thuram, Nesta, Kholer o altri che giravano per l'Europa, attaccanti che segnavano solo quando circondati da fenomeni (vedi Raul con Zidane dietro, a sinistra Roberto Carlos e a destra Figo), e discreti centrocampisti come Guardiola o Mendieta, ma non certo a livello di Matthaus, Davids, Deschamps e non vado oltre. Poi all'improvviso esce una generazione di fenomeni e non solo nel calcio, in tutti gli sport. Ora, tante nazionali hanno avuto buone generazioni, come la Bulgaria che presentò una grande squadra a USA '94, o la Jugoslavia che avrebbe presentato probabilmente la squadra più forte a Euro '92, ma avevano comunque 7-8 grandissimi, non 25-30 giocatori che sarebbero titolari in tutte le altre nazionali. 'sta cosa puzza troppo.

Quoto ogni tua parola, ma sul puzza troppo a livello nazionale non sono del tutto convinto sulla Spagna. La Spagna sta dominando in tutti gli sport, anche dove un aiutino esterno non serve a niente ( Alonso formula 1 e piloti motogp). Nel calcio inoltre quello che hanno vinto a livello nazionale lo devono a giocatori dalla tecnica immensa e non ad atleti fuori dal comune. Nel Basket hanno una grandissima nazionale, ma anche li con giocatori con tecnica immensa. Sul tennis (Nadal) e ciclismo ( Contador) dei dubbi invece li ho...
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Belgio-Francia 2016: topic ufficiale 17/06/2016 21:19 #38845

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Tecnica immensa Xavi e Iniesta, tutti gli altri tecnicamente sono normali, Xabi Alonso è un buon Guardiola, picchia un po' di più, ma è simile, David Silva è ha una buona tecnica in corsa, ma non immensa. Il fatto è che questi non stanno mai fermi, e grazie a questo fanno azioni da calcio a 5, in un campo a 11, a partire dai difensori, fino al falso nueve. Tengono dei ritmi assurdi per tutto un torneo. Poi c'è gente come Puyol che all'improvviso è esplosa, mettendo su un fisico e una forza mostruosi. Mentre tutti i nostri grandi difensori a 20 anni giocavano già come dei veterani, lui è esploso all'improvviso, un po' come raccontava anni fa in un'intervista Davide Fontolan. Poi ancora ci sono i casi Messi e Ronaldo. Il primo quando è nel Barça mi sembra più forte di Maradona, sempre decisivo, finali di Champions comprese, mentre nella seleccion fa intere partite camminando per il campo, e quando ha avuto l'occasione di dimostrare di aver superato Diego, ha fatto una partita da pidocchio più che da pulce, mentre Diego aveva vinto un mondiale complicatissimo, con una squadraccia mai così priva di stelle, regalando gol e assist a grappoli dalla prima all'ultima partita. Parlando di CR7, il caso è doppio: praticamente nullo in tutti i tornei con la nazionale (che, per carità, non lo aiuta un granché), dopo essere arrivato al Real è diventato un alieno, ha una media che a Manchester non aveva mai avvicinato neanche nelle stagioni in cui era già un grandissimo. Troppe cose che non mi quadrano.
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