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ARGOMENTO: Francia 2016: topic ufficiale

Belgio-Francia 2016: topic ufficiale 17/06/2016 21:21 #38846

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ho letto da piu parti che in Spagna e Germania gli atleti di alto livello fanno largo uso della camera ipobarica per il recupero fisico dopo gare,partite ecc. pratica che in Italia è considerata doping (consentita solo per trattamenti terapeutici particolari).
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Belgio-Francia 2016: topic ufficiale 17/06/2016 21:57 #38847

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Forlino ha scritto:
Tecnica immensa Xavi e Iniesta, tutti gli altri tecnicamente sono normali, Xabi Alonso è un buon Guardiola, picchia un po' di più, ma è simile, David Silva è ha una buona tecnica in corsa, ma non immensa. Il fatto è che questi non stanno mai fermi, e grazie a questo fanno azioni da calcio a 5, in un campo a 11, a partire dai difensori, fino al falso nueve. Tengono dei ritmi assurdi per tutto un torneo. Poi c'è gente come Puyol che all'improvviso è esplosa, mettendo su un fisico e una forza mostruosi. Mentre tutti i nostri grandi difensori a 20 anni giocavano già come dei veterani, lui è esploso all'improvviso, un po' come raccontava anni fa in un'intervista Davide Fontolan. Poi ancora ci sono i casi Messi e Ronaldo. Il primo quando è nel Barça mi sembra più forte di Maradona, sempre decisivo, finali di Champions comprese, mentre nella seleccion fa intere partite camminando per il campo, e quando ha avuto l'occasione di dimostrare di aver superato Diego, ha fatto una partita da pidocchio più che da pulce, mentre Diego aveva vinto un mondiale complicatissimo, con una squadraccia mai così priva di stelle, regalando gol e assist a grappoli dalla prima all'ultima partita. Parlando di CR7, il caso è doppio: praticamente nullo in tutti i tornei con la nazionale (che, per carità, non lo aiuta un granché), dopo essere arrivato al Real è diventato un alieno, ha una media che a Manchester non aveva mai avvicinato neanche nelle stagioni in cui era già un grandissimo. Troppe cose che non mi quadrano.

Se parliamo di medie realizzative credo che in Spagna siano gonfiate fal fatto che le piccole squadre non valgono la serie B. Anche Bobone Vieri fece 24 gol in 24 partite se non erro medie che in Italia non ha mai toccato.

Ronaldo ha una nazionale veramente mediocre, ma ha segnato tanto anche li
Messi é effettivamente un caso
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Belgio-Francia 2016: topic ufficiale 17/06/2016 22:01 #38848

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beh no Vieri nell'Inter ha superato i 20 gol un paio di volte
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Belgio-Francia 2016: topic ufficiale 17/06/2016 22:02 #38849

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poborsky ha scritto:
beh no Vieri nell'Inter ha superato i 20 gol un paio di volte

Parlavo di medie gol, non di numero totale di reti
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Belgio-Francia 2016: topic ufficiale 17/06/2016 22:03 #38850

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Ti devo correggere immediatamente se mi parli di uno dei miei giocatori preferiti. Bobone Vieri, stagione 2001/02, 22 partite con l'Inter di Cuper, 24 gol. Unico nel grande campionato italiano che va dagli anni '70 a Calciopoli ad aver la media gol superiore a 1 in un campionato. Vieri non era molto simpatico alla stampa, e per questo molto sottovalutato. Grande campionato italiano nel quale per altro, i giocatori spagnoli non sono mai apparsi, se non per fare figure pessime anche in piccole squadre (vedi Victor Munoz, Javi Moreno o Jose Mari).
Ultima modifica: 17/06/2016 22:05 da Forlino.
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Belgio-Francia 2016: topic ufficiale 17/06/2016 22:08 #38852

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Yashalkok ha scritto:
poborsky ha scritto:
beh no Vieri nell'Inter ha superato i 20 gol un paio di volte

Parlavo di medie gol, non di numero totale di reti

appunto,24 gol su 23 partite nel 2002/03.Vieri finchè gli ha retto la pompa è stato un grandissimo bomber, celeberrima la sua unica stagione alla Lazio in cui si fece male in una partita di coppa Italia in settembre, tornà a gennaio e fece 12 gol (+ 1 gol regolare contro il Milan annullato ingiustamente), in piu' ci fece vincere la Coppa delle Coppe con gol in finale.
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Belgio-Francia 2016: topic ufficiale 17/06/2016 22:11 #38854

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poborsky ha scritto:
Yashalkok ha scritto:
poborsky ha scritto:
beh no Vieri nell'Inter ha superato i 20 gol un paio di volte

Parlavo di medie gol, non di numero totale di reti

appunto,24 gol su 23 partite nel 2002/03.Vieri finchè gli ha retto la pompa è stato un grandissimo bomber, celeberrima la sua unica stagione alla Lazio in cui si fece male in una partita di coppa Italia in settembre, tornà a gennaio e fece 12 gol (+ 1 gol regolare contro il Milan annullato ingiustamente), in piu' ci fece vincere la Coppa delle Coppe con gol in finale.

E che gol ragazzi, uno dei gol di testa più belli di sempre. Era un centravanti pazzesco.
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Belgio-Francia 2016: topic ufficiale 17/06/2016 22:12 #38855

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Forlino ha scritto:
Ti devo correggere immediatamente se mi parli di uno dei miei giocatori preferiti. Bobone Vieri, stagione 2001/02, 22 partite con l'Inter di Cuper, 24 gol. Unico nel grande campionato italiano che va dagli anni '70 a Calciopoli ad aver la media gol superiore a 1 in un campionato. Vieri non era molto simpatico alla stampa, e per questo molto sottovalutato. Grande campionato italiano nel quale per altro, i giocatori spagnoli non sono mai apparsi, se non per fare figure pessime anche in piccole squadre (vedi Victor Munoz, Javi Moreno o Jose Mari).

L'ho citato perché ho letto che é uno dei tuoi giocatori preferiti
Non ricordavo assolutamente queste statistiche, fatte poi con Cuper, che non ers l'emblema del calcio offensivo
Chapeu per Bobone!
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Belgio-Francia 2016: topic ufficiale 17/06/2016 22:52 #38857

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Yashalkok ha scritto:
Forlino ha scritto:
Mi vengono due esempi semplicissimi, Guerriero: prendi le due formazioni del Barça nelle due ultime finali di Champions League prima della sentenza Bosman: togli Laudrup, Stoichkov e Koeman a quella che affrontò la Sampdoria nel '91 e Romario, Stoichkov e Koeman a quella che affrontò il Milan nel '94, e ti accorgerai che quel che resta è ben poca cosa, mentre se togli Katanec, Silas e Cerezo alla Samp e Savicevic, Boban e Desailly al Milan, quelle che restano comunque due grandissime squadre con grandi nomi come Mancini, Vialli, Pagluca, Maldini, Albertini, Panucci, Donadoni. La realtà è che la Spagna fino al 2008 è stata un'incompiuta solo per i giornalisti, mentre presentava sempre squadre mediocri, con difensori lentissimi (anche nelle loro massime espressioni come Hierro e Abelardo) e tatticamente impreparati rispetto a certi nomi come Stam, Thuram, Nesta, Kholer o altri che giravano per l'Europa, attaccanti che segnavano solo quando circondati da fenomeni (vedi Raul con Zidane dietro, a sinistra Roberto Carlos e a destra Figo), e discreti centrocampisti come Guardiola o Mendieta, ma non certo a livello di Matthaus, Davids, Deschamps e non vado oltre. Poi all'improvviso esce una generazione di fenomeni e non solo nel calcio, in tutti gli sport. Ora, tante nazionali hanno avuto buone generazioni, come la Bulgaria che presentò una grande squadra a USA '94, o la Jugoslavia che avrebbe presentato probabilmente la squadra più forte a Euro '92, ma avevano comunque 7-8 grandissimi, non 25-30 giocatori che sarebbero titolari in tutte le altre nazionali. 'sta cosa puzza troppo.

Quoto ogni tua parola, ma sul puzza troppo a livello nazionale non sono del tutto convinto sulla Spagna. La Spagna sta dominando in tutti gli sport, anche dove un aiutino esterno non serve a niente ( Alonso formula 1 e piloti motogp). Nel calcio inoltre quello che hanno vinto a livello nazionale lo devono a giocatori dalla tecnica immensa e non ad atleti fuori dal comune. Nel Basket hanno una grandissima nazionale, ma anche li con giocatori con tecnica immensa. Sul tennis (Nadal) e ciclismo ( Contador) dei dubbi invece li ho...

Io invece non quoto.
Mi sembra Forlino che esageri nel dire che gli spagnoli in quelle formazioni fossero mediocri. Non si vince una coppa dei campioni con tre stranieri.
Mi sembra piuttosto che tu conosca meglio, come è normale, i calciatori che hanno militato nelle squadre italiane, e quindi come tutti noi ricordi benissimo le loro imprese, e non quelle degli spagnoli che giocano in un altro campionato.
Altrimenti possiamo arrivare a dire che le coppe del Real anni '80 le ha vinte Hugo Sanchez da solo.
Così come mi sembra esagerato dire che sono giocatori normali i componenti della nazionale spagnola dei tre titoli consecutivi. Quello che facevano è stato unico e di una difficoltà impressionante.
Ma queste sono opinioni e potremmo rimanere a parlarne per secoli.

Poi, sul fatto che i giornalisti sparino cazzate, e che nel ciclismo siano tutti drogati (non lo diciamo certo noi per la prima volta, lo hanno dichiarato ben più di un ciclista) siamo pienamente d'accordo.
Non credo che il calcio e l'atletica siano da meno.
Non ricordo il nome del ciclista che disse "il più bravo è quello che usa sostanze che non vengono riconosciute dai controlli"
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Belgio-Francia 2016: topic ufficiale 17/06/2016 23:39 #38858

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Quali coppe, scusa Guerriero? Ti riferisci alle due UEFA? Perchè Hugo Sanchez altro non ha vinto in Europa col Real. Mentre il Barça dall'80 alla sentenza Bosman è andato in finale di Champions due volte. In una il suo gioco è stato annientato dalla Steaua che aveva un grande libero (Belidedici) che ha controllato tutto come fosse una formalità, e ai rigori Dukadam ha fatto il resto, e poi nel '92 con la Samp e ribadisco che gli spagnoli di quella squadra avrebbero militato nella bassa classifica italiana. La differenza la fecero gli stranieri. Tutti e tre fortissimi. Ad avvalorare questa tesi c'è il fatto che tutti i giocatori più forti al mondo venivano a giocare da noi, anche nelle squadrette (vedi Stojkovic al Verona), ma nessuna delle nostre si comprò un Nadal o un Butragueño, e il motivo non sono gli spagnoli che non cedevano, tant'è vero che Hagi arrivò al Brescia, ma i giocatori spagnoli che erano mediocri.
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